武医张鹏2024年10月11日发布:莫言、王安忆与陈思和对话莫言：写城市或农村最终是写人性

17日晚间，在复旦大学相辉堂舞台上，以小说蜚声国际的莫言自称“话剧发烧友”：“我希望将来人们说我是一个剧作家。这样的话，我就跟余华和苏童这两个小说家区别开来了。”据悉，2019年，莫言曾和作家余华、苏童一起参观莎士比亚旧居。站在莎士比亚的塑像前，莫言立下誓言：“我用我的后半生，要完成一个从小说家到剧作家的转变”。

其实，莫言对戏剧钟情已久，他整个创作生涯的起点，是一部未发表的六幕话剧《离婚》，写于20世纪70年代末。二十年后，莫言对话剧的热情依旧，创作了《霸王别姬》和《我们的荆轲》两部历史题材的话剧剧本，演出叫好又叫座。

莫言认为，一个小说家应该也是一个剧作家，老舍、萨特等都兼顾小说与戏剧的创作；同时，每一部好的小说里面，实际上都包含着一部甚至几部话剧。“戏剧，尤其是话剧，我认为是我们中国作家的一个必修课；我也认为，我们中国作家要改行写话剧，实际上是‘当行本色’。因为我们中国的传统小说里面，看家本领是白描，用对话把人物性格写得活灵活现，这是值得发扬的传统。”

“我觉得作为一个剧作家，坐在舞台下面，看着自己的剧本，在舞台上被演员演绎，这种感觉还是挺幸福的。”作为中国作家协会副主席、诺贝尔文学奖得主、茅盾文学奖获得者的莫言从话剧中尝到了甜头，近年来创作了戏曲文学剧本《锦衣》《高粱酒》等，他融入茂腔等戏曲元素的小说《檀香刑》也被改编为歌剧。

“我写剧本，其实是受了莫言的鼓励。”同是中国作家协会副主席、茅盾文学奖获得者的复旦大学中文系教授王安忆坦言，2001年，在前往瑞典的路途中，王安忆一直听莫言讲话剧《我们的荆轲》的故事，对写话剧跃跃欲试。“莫言都在写了，我还不能写吗？”她笑着说。

不过，迄今为止，王安忆还没有写过原创的剧本。她说：“话剧跟小说不一样，写小说可以藏着掖着，让读者有趣回味。我们这个戏台上的东西，要立刻让观众有反应，不要怕夸张。”

当晚，莫言透露，将于5月底或6月初出版的新书《鳄鱼》，也是一部话剧剧本。这部话剧打破了现实主义话剧的传统，将梦幻的乃至魔幻的一些因素融合进去，具有现代意识。莫言说，14年前，他就开始构思这一剧本，并介绍：“《鳄鱼》这个题材本身是具有挑战性的，但我觉得我处理的分寸还是把握得比较准确。我自己比较满意的是，它看起来是一个反腐败题材的戏剧，但是我想它的根本还在于写人。我塑造的是一个复杂的、典型的人物形象。”

看了莫言的最新剧本《鳄鱼》，王安忆产生好奇：“莫言，你怎样处理舞台上有‘鳄鱼’这样的动物？”莫言回答说，一种是用假的鳄鱼：“电子鳄鱼”，另一种则是由演员扮演鳄鱼。王安忆赞成由演员扮演，就像英国话剧《战马》，“这就是艺术的感染力，由一种材质换成另一种材质。”“建议最后一场由人扮，因为鳄鱼说话了。”同台的当代著名文学批评家、复旦大学文科资深教授陈思和笑着加入讨论。

当晚，三位大家妙语连连，全场气氛轻松愉悦。王安忆评价莫言的作品中有“生物链”，他的世界里有好多动物，比如：鳄鱼、蛙、牛、狗。“做梦经常梦到以前放过的牛。”对此，莫言笑谈，在生活中有很多与动物相处的例子，便将这些生活经验运用于文学创作之中，像是民间传说也与动物有关。“农业社会、农村生活，在一定程度上就是人与动物和谐共生。”

在莫言看来：“在中国，最勤奋的女作家是王安忆。”他透露，王安忆书桌很小。

陈思和认为，莫言和王安忆两人创作的不同之处在于：莫言以前的作品多写乡村，这次写了城市生活环境中的作品；王安忆成长于城市，主要的作品场景在上海、在城市，写到乡村就格外出色。“对理论来说，这一些相反的生活经验在创作当中是怎么形成的？”陈思和提问。

“写城市也好，农村也好，最终是落实到写人性。如果你对人性不了解，写什么都写不好。”莫言坦言，“只有了解了某一个群体的一种独特的精神状态、心理状态，才可以写得深入透彻。其实现在，乡土文学与城市文学的界限，变得逐渐模糊了。”

“写你熟悉的、感兴趣的、有意义的东西。”莫言建议，锤炼语言，挖掘人物的特殊性，结合自己最强烈的、最真切的感受，不要管乡村和城市，想往哪里写就往哪里写。这是莫言对年轻学子的建议。

当被问及《鳄鱼》出版之后的写作计划，莫言透露，他会着手创作另一部话剧：“关于一个高密老乡的故事”。高密东北乡是莫言生命的摇篮、精神的寄托，也是他文学创作不竭的源泉，他早已在诸多作品中将溢满深情的文字植根于高密这片热土。“不过，我的创作计划经常会变。”

回顾40多年的文学创作，莫言对记者坦言，有过多次被退稿、拒稿经历，并非一帆风顺。对文学的热爱，对自身才华的自信，让莫言一路坚持下来，笔耕不辍。“关于文学的思索一直没有停止，写作的任务也会愈加艰巨。因为随着一个作家年龄的增长和作品的增加，创作的难度也成为一种越来越艰巨的挑战。”莫言坦言，“总之，我还是要继续努力。”

谈到中国的大学生群体，莫言认为，总体来看，我们的大学生还是充满活力，一代人比一代人掌握的学习技能更加成熟，学习的热情也更加高涨，掌握的知识也越来越立体。“不管在什么时代，都可以说这样一句话，未来是青年的，中国的未来是青年的，地球的未来也是青年的。”(完)

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